[新版] 詰将棋の効果とやり方とその素晴らしさを語るで

1: いっち 2022/02/04(金) 14:50:30.40 ID:szp1UVzC
需要があったら書いていきたいんやで

2: 名無し名人 2022/02/04(金) 14:57:29.55 ID:QL/hSbpx
ふむふむ。

3: いっち 2022/02/04(金) 15:18:33.31 ID:szp1UVzC
>>2
人がいてくれて嬉しいやで
誰か見てくれてるなら勝手に書いていくで

まずは自己紹介からやな

棋力 町道場4段
詰将棋愛好家
好きな食べ物はラムネとトーマスキャディー
まあ、こんなもんやな

4: 名無し名人 2022/02/04(金) 15:39:17.30 ID:UcwH0hSY
もったいぶらずにはよ書いてや

5: いっち 2022/02/04(金) 15:53:33.87 ID:szp1UVzC
>>4

すまんやで、まだ書きためてなくて、、、
せっかく詰将棋を普及するからにはしっかりかきたかったんや、、、
1手詰
まずは一手詰や
これは詰将棋の「つ」の字も知らない人におすすめな手数やで

効果
わざわざ書くほどのことでもないかもしれないけど、一手詰では詰みとは一体どういうものなのか、またどんな形なら詰みそうなのか、などを知ることの出来る手数やで

やり方
やり方という程のものは存在しないやで
ただ、まだ詰将棋をやったことないってレベルの人なら感覚でなんとなくやるんじゃなくて、玉がどこにどう動いても次に玉を取ることが出来るかどうかの確認をしっかりしてほしいんやで

6: いっち 2022/02/04(金) 16:02:06.05 ID:szp1UVzC
ちなみに質問も随時受け付けてるから、なんでも聞いて欲しいんやで

次は三手詰めだが、これが1番重要や
三手詰めはすべての詰将棋、いや将棋の基本になると思うで
どんな長手数の詰将棋も基本的には、この三手詰めのパターンの組み合わせで成り立っているんや
3手詰めを侮り、ばかにしてさぼるとその先の棋力の伸び方に大きく影響してくるで

効果
効果は詰みの形、流れを学ぶことができるで。
3手詰めをやることによって1手詰の頃と読みの精度が相当変わってくる
また、3手詰めを極めるくらいやってるかどうかで、気力の伸び方が天と地ほどの差がでてくるんやで
文にすると3行やそこらで終わってしまうが、3手詰めから受ける恩恵はとてつもなく大きいんや

やり方

やり方は、図面を見て解いた後に、目を瞑って頭の中で今解いた図面を思い出しながら解いて欲しい。これによって実践で読みの精度が高くなるんや。
そして、とにかく3手詰は毎日やるようにしてくれ、そして同じ本でも何回でも何周でもやってくれ、3手詰めなら見た瞬間に無意識で詰ませられるようになるまでやってくれ。

7: いっち 2022/02/04(金) 16:14:06.31 ID:szp1UVzC
5手詰め

5手詰めは1番の難関やで、ここで挫折して詰将棋を嫌いになって疎遠になった人も多いと思う
だが、ここを乗り切って詰将棋君と親友になった人も多いはずや

効果

3手詰めの応用と言っても過言ではなく、3手詰めよりも相手の動きが複雑になり、読みにくくなる。
具体的には相手の駒が動く回数が多くなるので、それにつれて樹形図的に考えることが増えていってしまうんや
それに加えて、送りの手筋や逃げ道の封鎖、打ち歩詰め回避などの今までにない手筋が出てくるようになる
逆に言うと5手詰を体に染み込ませてしまえば、3手よりも深い読み、将棋をやっていく上で必ず必要になってくる手筋、読むべき筋と読まなくてもいい筋の判断これら全てが身につくんや。
つまりこれは将棋において必要な、ほぼ全ての能力を網羅的に学ぶことが出来るってことや
効果としては信じられないくらい大きいやで

やり方

やり方だが、これも基本的に3手と同じやで
解く⇒図面を思い浮かべて目隠しで解く
これをあらゆる問題でやって欲しいやで。
ただ、3手がそこそこできるからと言って、5手に移行するようでは5手詰めで挫折してしまう
ここでは挫折しなくともこの先で必ずつまずくことになると思う
まずは3手詰めから極めてほしいと思う、3手がもう完璧に仕上がってから5手に移行してほしいんや
3手が完璧なら五手からは慣れの問題になってくる
5手が思うように解けなくとも、数問やっていれば自然と解けるようになってくる

しつこいようだが基盤である3手詰めからやってくれめんす

8: 名無し名人 2022/02/04(金) 17:29:16.91 ID:QL/hSbpx
見てるぞ

9: いっち 2022/02/04(金) 17:33:57.53 ID:szp1UVzC
7手詰

7手詰めも基本5手詰の延長やで、5手がいければそこまで苦労することもないと思うで
最初のうちは「長いなあ、、、」ってなってやるのが億劫になるくらいやな

効果

7手まで出来るようになると、当たり前だけども5手も時よりも終盤に対する嗅覚が鋭く広くなるで
また、寄せ方も何となく掴めてくるやで。
ここまで来ると、終盤力が飛躍的に上がったことを実感できると思うやで

やり方
これも基本今までと同じや、詰将棋は積み重ねでできているから3手5手が完璧でないと手数が増えてきて、嫌になってしまう可能性大やから注意してな!
また、7手まで来たら、とにかく詰ませるって言うよりは変化の中でミスが起きないように丁寧に読むのが実践に繋がると思うやで、

この頃になると中盤でも詰将棋が活きてくるで、中盤での1直線の読みがこれまでに大して鋭くなるで

10: いっち 2022/02/04(金) 17:37:30.76 ID:szp1UVzC
9手詰め

詰将棋は9手まで、もしくは11手くらいまでやってれば問題なく3段くらいまでは上がれるで

効果

この頃になると序盤、中盤でも詰将棋が活きてくることくらいや中盤での1直線の読みがこれまでに大して鋭くなるで


やり方

やり方も今まで通りや1段1段、階段式やで

12: いっち 2022/02/04(金) 17:46:43.56 ID:szp1UVzC
11手詰め

これで最後や、正直11手詰はやってもやらなくてもどっちでも大丈夫や
初段、弐段くらいまでで十分って人は9手詰までで正直問題なしや!
棋譜並べなり次の一手なりをやって棋力充実に力を注いでくれ!
まだもう少し上に上がりたい!
詰将棋が好き!
って人はこの先もやって欲しいやで

効果

もう目に見える効果は存在しないやで、純粋な読みの精度や、短期的な集中力のトレーニングくらいやな

まあ、あとは自信がついてくるってことくらいやなら自信の付き方は個人によるしここまでやれば必ずって言うのはないと思う
だけど、11手までやれば大抵の人は自信になると思う(2桁だし、、、)
終盤に自信が持てるってことは中盤に思い切った手がさせる、それが妙手につながることもある。だけど、それで負けることもある、あるが小さい将棋を指して勝つよりもそっちのほうが成長できると思う
それプラス、終盤に入ったときに多少の駒損ならまだモチベーションが下がることはなくなる
くらいや


やり方

ここまで成長した人達なら個人のやり方が確立されてるはずだから、いっちの意見なんか気にせずにそのまま突っ走ってくれ!
それでもいっちのやり方が気にってくれたなら続けて欲しいやで

13: いっち 2022/02/04(金) 17:49:14.01 ID:szp1UVzC
これで詰将棋についての語る事は終わりやで。
見てくれた人達ありがとうやで。
なにか聞きたいことがある人は詰将棋に限らずなんでも聞いてや
僕より強い人はごめんなさいやで、もっと強い人に聞いてください、、、

11: 名無し名人 2022/02/04(金) 17:38:37.20 ID:osqHF6vG
本は飯野さんの3.5.7手実践型詰将棋だけで初段いけますか?

17: いっち 2022/02/04(金) 18:01:54.43 ID:szp1UVzC
>>11
現在どの程度の棋力かわかんないから断言は出来ないけど、それ1冊では少し心許無いやな
理由は以下2点や
・その本だけでは3手詰、5手詰の問題数若干少ない
・初段となると、ある程度の序中盤も必要になってくるため、詰将棋と実践だけでは中々大変や

とはいえ、せっかく詰将棋本を持ってるなら、買い直す必要はないやで!飽きるくらいその本を愛してやってや!
飯野さんの本は手順が読みやすく、初級~上級くらいまでの基礎には持ってこいの本や!まずはやってみてくれ。

次に序中盤だけど、これは人によって勉強方法は違うかもやけど、オススメは棋譜並べや
正直初段程度だと、終盤でいくらでもひっくり返し放題なんや、ただ、序中盤で明らかな差が出来てしまうとそこから巻き返すのは大変
だから棋譜並べである程度の指し手を学ぶんや、指し手の細かい意味や妙手なんかはまだ優先度は低いと思われるやで
つまり
序中盤でそんなに引き離されないように指す⇒終盤勝負
って言う対局に持ち込むんや。

ごちゃごちゃしたけど結論何が言いたいかと言うと
・「この本の3手はマスターしたなー」ってなるまでやり込む
・棋譜並べで悪くならないような指し回しを学ぶ

この2点やで

23: 名無し名人 2022/02/04(金) 18:28:44.83 ID:osqHF6vG
>>17
詳しくありがとうございます
棋力はウォーズ三級です
戸辺誠先生の攻めて強くなる戸辺流中飛車と一目の手筋は理解したつもりです
棋譜並べは戸辺先生のを並べればいいですかね?

24: いっち 2022/02/04(金) 18:37:59.27 ID:szp1UVzC
>>23
3級ならまずはとにかく3手詰を引くほどやってみて欲しいやで
あと、戸辺先生のを並べるって言うよりは自分が覚えたい戦型の棋譜を並べるとか吉や
ここはこーやってやったらどうだろうとか考えて動かしながら楽しんで序中盤を覚えるんや!

あと、そんなに堅くならなくてええんやで
ここは棋力も立場も関係なくみんなが対等でなくてはいけないんや
そーいうスレにしていきたいんや

26: 名無し名人 2022/02/04(金) 18:41:29.52 ID:osqHF6vG
>>24
サンキュー!
じゃ普通に話すわ
ゴキゲン中飛車好きだから中飛車の棋譜並べるわ
あと三手詰めね
とりあえず飯野さんのをやり込むわ

36: いっち 2022/02/04(金) 21:16:50.08 ID:szp1UVzC
>>26
ええんやで
将棋は低段まではやればやっただけ伸びるからな!頑張ってくれやで!!応援してるで!!!

65: 名無し名人 2022/02/05(土) 13:36:29.90 ID:69avyBuK
>>1
いっち、久しぶり! また降臨してくれて嬉しいやでw

自分は対局ばっか何千もやってて結局万年3~1級をさまよってきた。
いっちのすすめでここ数ヶ月3手の詰将棋をしていたのだけど、二つ質問があるんやで。

級位者とはいえ対局慣れだけはしてるから、詰ます、詰まされるの経験はある。
3手詰で問題が解けたとき、後ろのページにある解説文も読んだ方がいいのかな?
パっと見て答えが分かる問題や、初見じゃ難しいけど数十秒考えて分かった問題などなど
最初のうちは解説文を読んでたのだけど、基本的には分かってることしか書かれていないので
最近では答えだけ見て読みどおり合ってるかどうか確認して次の問題に行くようになっちまった。

ちゃんと解説文も全部読んだ方がいいのかな?
それと、最初の方のレスで問題を解いたら目を閉じてもう一度解き直すとアドバイスしてたけど
これは1問解くごとに毎回目をつむってやった方が良いってこと? 教えてクレメンス

70: いっち 2022/02/05(土) 13:48:19.76 ID:iVbaS3Sz
>>65
解説を読むかどうかは個人の棋力によるやで
3~1級なら、頭金の一手詰なんて解答読まないやろ?
やりこんでると、そんな感じに3手5手詰将棋もなってくるんや
これは明らかにこの手順ってなるくらい3,5手に慣れてきたらわざわざ解答を見る必要はないと思うやで
目を瞑るのは級位者の頃はやってみて欲しいやで
これは単に詰将棋の精度をあげるってよりは、脳内で駒を動かすトレーニングなんや
例えば中盤のねじり合いの局面では7手も読めば変化が多くて、今の盤面とは全く違うものになったりする。そんな時にその先も読めるようになる為のトレーニングなんや
だから、後者は読みの速さってよりは精確さのトレーニングやな

長くなったからまとめると
・100%解けてる自信があるなら解答は見なくても良い
・級位者のうちは続けて見てほしい

これが自分の解答やで

88: 名無し名人 2022/02/05(土) 21:45:50.76 ID:yFQqTsvq
>>1
いっち、おかえりやで。
前スレを見て詰将棋を日課にするようになったで。感謝しとるで。

質問だけど、解いた図面を思い出して、が出来ないんや。頭に図面が入っていないんや。

そもそもどうやって図面を頭に入れたら良い?
①玉方、攻め方でわかりやすく色分けする?
②駒の向きは?色や玉方飛などのサインを付けて全て同じ向きで考えて良い?
③駒は活字のまま?黄楊駒に変換して頭に入れる?
④などなど

3手詰ハンドブックは9~16分で周回出来るようになったで。本を見ながらなら。
さっき詰棋カクテル(これもかなり簡単)の3手詰10問を、本を見て解いて、その後図面を無理に頭に入れ直して解いて27分もかかったんや。
アドバイス貰えたら嬉しいで。

96: いっち 2022/02/06(日) 01:58:48.60 ID:fJly3Sv7
>>88
質問に答えてなかったやで、すまんやで
うーん、これは正直脳内将棋盤が出来るまではなんとも言えんやで
これは正確な脳内将棋盤を作るトレーニングなんだけど、脳内将棋盤は個人によるからどんな感じの色にしたらいいとかは言いにくいんやけど
自分の脳内将棋盤は白黒で詰将棋の図面と同じ感じやな。
白黒の盤(盤と言うよりは紙)に駒の文字(毎日見てる自分の家の駒の字体)って感じや
背景は黒で何も無い空間に1枚の紙があるイメージ
脳内将棋盤は本当に人によって全く違うみたいで、脚付きの番に立派な駒であったり将棋連盟のプラスチック盤や、小さい頃よく使ってた安い木の盤だったりするらしい。中には何も無いところに何となくイメージでやってる人もいる
こんな感じで全く違うみたいだから、自分が1番色合いとかサインとかは、イメージしやすい形でゆっくりやってみて欲しいんやで。
よく使ってる盤や駒、パソコンの駒とか何か具体的にイメージしてみるとやりやすいかもやで

14: 名無し名人 2022/02/04(金) 17:51:53.04 ID:Z19L3s94
詰将棋だけやって強くなった人っています?
出来るだけ実際の対局しないで強くなりたいけど

15: 名無し名人 2022/02/04(金) 17:56:29.20 ID:I4F4jydR
昨日の屋敷横山戦は最後7手詰めだったけどすぐ分からなかった
やはり詰将棋は大事だと痛感

16: 名無し名人 2022/02/04(金) 17:57:33.34 ID:5mU6iomF
>>14
居飛車?振り飛車党?

詰将棋を武器にするならオススメの戦法とかある?

21: いっち 2022/02/04(金) 18:17:26.58 ID:szp1UVzC
>>15
詰将棋は大切やで
>>16
基本的には居飛車やで、力戦系が好みだから相手が振ってきたら相振りにするかな

詰将棋を武器にするならノーマル三間飛車がオススメやで
ある程度玉は固いし、桂銀交換くらいを気にしないメンタルがあれば強引に捌いて終盤勝負に持ち込める

他には奇襲戦法とかかな、相手が定跡を知ってて適切に対処されても低段くらいなら結局互角で読みの精度勝負に持ち込めるから
ただ、ある一定の棋力を境目に通用しなくなって、結局1から定跡を覚え直す羽目になるからオススメはしないやで

18: いっち 2022/02/04(金) 18:10:27.93 ID:szp1UVzC
>>14
詰将棋だけってのはきついと思うやで
ただ、詰将棋+棋譜を並べるとか、もっと言えば中継でプロが対局してるのを見て序中盤「こんな感じかあ」って学べればある程度までは行けると思うやで

19: 名無し名人 2022/02/04(金) 18:13:05.72 ID:FrwIMY04
解説書が無い、独学の棋譜並べはダメです。

一手一手の意味が分からないので、効果は薄いからです。

終盤→ 詰将棋、必至本
序盤中盤→次の一手本、定跡本
で勉強しながら実戦で試すのが上達への常道です。

22: いっち 2022/02/04(金) 18:21:09.87 ID:szp1UVzC
>>19
解説がある棋譜並べの方があれに感じてしまうんや
結局自分で手の意味を考えて、自分なりの答えを出す事が1番強くなると思うんや
もし違ってたとしても、実践の時に「これじゃダメだったのか、、、」みたいな感じでそこで定着するから
とワイはおもうんやで
>>20
モチロンリョウスレニスルカラナンデモキイテキナ

25: 名無し名人 2022/02/04(金) 18:40:57.14 ID:FrwIMY04
自分で棋譜並べするぐらいなら、高段者youtuberの実況解説動画を見た方が効率的です。
手の意味や、どのように考えて指せばいいのか、強い人の考え方を学ぶことがでぎす。

「自分の力で考える」勉強法は、自分の実力の範囲内の世界から抜けることができません。

「自分の力で考える」経験は、実戦と感想戦で積めば充分です。

もう21世紀なんだから、棋譜並べのような前時代の非効率な勉強法はやめるべきです。

33: いっち 2022/02/04(金) 21:09:36.33 ID:szp1UVzC
>>25
そんなに頭ごなしに否定しんといてくれやで、、、
まあ、確かに効率は今の勉強法に比べて悪いかもしれんけど、昔の人はそれでも今のワイらより強くなってこれたんやで、、、
勉強法は沢山あって、何をすればいいか分からない人にワンポイントアドバイスなんや
結局何をするにも、「これをやれば自分は強くなれる」って思いながらやることが大切やとおもうんやで

ちなみにYouTuber見るのは賛成やで!
棋譜並べを通じて学びたいことは、序中盤の大まかな知識やからな!

28: 名無し名人 2022/02/04(金) 18:48:02.84 ID:r8JnRm9U
詰将棋必要とか、やっぱいらんとか
棋譜並べ必要とか、いやいらんとか
どっちやねんw

34: いっち 2022/02/04(金) 21:11:16.53 ID:szp1UVzC
>>28
中盤の終わりから終盤⇒詰将棋
序中盤⇒棋譜ならべ!
これがわいが示す初段までのロードマップや!

29: 名無し名人 2022/02/04(金) 19:12:56.58 ID:UcwH0hSY
○手詰めを完璧にするってのは見た瞬間解けるってレベル?
自分は3手は大抵一瞬、5手は数十秒~5分、7手は5分以上かかるんだけど5手詰めが適正レベルってことでいいのかな

30: 名無し名人 2022/02/04(金) 20:39:29.44 ID:6oefZUtu
棋譜並べは自分で考えなくても吸収できるよ
石橋幸緒が初心者時代に受けた訓練がそれだ

35: いっち 2022/02/04(金) 21:15:01.97 ID:szp1UVzC
>>29
出来れば見た瞬間に詰みまで読めるレベルや
駒が勝手に詰ませてくれるイメージ
そうやな、3手が一瞬でできるなら、詰将棋を10問解くとしたら3手3問 5手7問 くらいで取り組むと良い感じや!

>>30
そうなんや、、、
自分で考えることに囚われすぎてたのかもしれん、、、

32: 名無し名人 2022/02/04(金) 21:02:33.78 ID:0IlbX3vV
懐かしいスレやん
このスレで詰将棋を覚えたワイも今ではウォーズ1級の猛者や🤗
イッチ感謝しとる

37: いっち 2022/02/04(金) 21:18:02.09 ID:szp1UVzC
>>32
覚えてる人が居てくれて嬉しいやで
ワイが帰って来たからには安心してくれや
初段まで連れてったるで

40: 名無し名人 2022/02/04(金) 22:05:34.75 ID:YgHIxlyW
Jカスきっしょいんだよ

41: 名無し名人 2022/02/04(金) 22:18:28.34 ID:QL/hSbpx
いちよ
以前同じスレを立てた同じ人か?
それなら俺も前は本当に世話になった、おかげで前はウォーズ3級でくすぶってたのが今では2段まで上がれた
いちが帰ってきてくれて本当に良かった。いちは年下だが言わせてくれ、ありがとう
ところでなんで戻ってきたんだ?

43: 名無し名人 2022/02/04(金) 22:48:01.08 ID:szp1UVzC
>>40
ひえっ、、、
ゆるしてほしいんご

>>41
ええんやで
詰将棋を通じて少しでも幸せに感じる人が出てきてくれて嬉しい
最近は将棋を指導することが多くなって、ここを思い出したんや

42: 名無し名人 2022/02/04(金) 22:25:30.97 ID:pKpyZMIV
キフナラベってさ、リアル盤面じゃないとアカンのか?ぴよとか、高段者のウォーズの棋譜をピコピコ見るだけじゃダメなん?

44: いっち 2022/02/04(金) 22:50:09.36 ID:szp1UVzC
>>42
別にええと思うで
棋譜並べは目的によって様々なやり方があるから「こんな手もあるんだあ」くらいの感覚でやっても効果はあると思うやで

45: 名無し名人 2022/02/04(金) 23:31:13.33 ID:Z19L3s94
もっと長い、例えば数十手以上の詰将棋ができるようになるには?

51: いっち 2022/02/05(土) 12:22:24.78 ID:l6cPs0OA
>>45
今どの程度出来るのか分からないからなんとも言えないけど、基本は3手詰を極めることから始まると思うやで
結局将棋って自分⇒相手⇒自分の繰り返しで3手目を頭の中にイメージ出来てれば4手目も考えられる、、、
それの繰返しが出来れば超手数も単手数も難易度には依存するけど、そんなに苦じゃなくなってくるやでー

48: 名無し名人 2022/02/05(土) 12:07:15.36 ID:BRImdiqG
ものすごいドヤ顔で書き込んでそう

53: いっち 2022/02/05(土) 12:27:28.84 ID:l6cPs0OA
>>48
ドヤ顔だけは誰にも負けない自信あるで

54: 名無し名人 2022/02/05(土) 12:47:47.89 ID:9326oPqZ
たまにいる、3手5手をひたすらひと目で解けるようになるだけでいいという意見にはちょっと疑問がある
自分的には、長めのも解くことで終盤だけじゃなく、序中盤からの手の見え方がかなり向上したという実感がある

55: いっち 2022/02/05(土) 12:58:02.02 ID:fqXhW+yr
>>54
わかるやで!
自分は基本的に3,5手を1目のが優先マンだけど、11,13,15辺りがスラスラできたことには、明らかに中盤の見え方が違ったやで
今思うと見え方が変わったと言うよりは、負担なく、素早く長手数を読めるようになったことにより分岐やこれまで読めなかった部分まで正確に踏み込めるようになったことによる実感だと思うやで
何言ってるのか分かりにくくなったけど
単手数詰将棋⇒3手の読み練習や手筋の学習
長手数詰将棋⇒純粋な読みの練習
だと思ってるやで

56: 名無し名人 2022/02/05(土) 13:14:50.10 ID:PhewF3Sp
とりあえず3手5手だけで24で2000はいける
ソースは俺

57: 名無し名人 2022/02/05(土) 13:17:26.81 ID:PhewF3Sp
今ちょっと見たら詰め本で俺が持ってるのは内藤の詰将棋ってやつだけ
ブコフで100円だったから買った

59: いっち 2022/02/05(土) 13:23:51.57 ID:j9bauVlS
>>56
ネット将棋はやってないから詳しくないけど、24で2000ってえぐいんやろ??
尊敬やで、、、
>>57
内藤先生の本を買うのはセンスある!
才能があると言っても過言ではないやで、、、
自分は内藤先生の大ファンや

58: 名無し名人 2022/02/05(土) 13:22:16.31 ID:PhewF3Sp
詰将棋はストライクしか投げないピッチングマシンみたいなもん
詰めもマシン打撃もいろいろある上達法の中の一つでしかない

長手数は200キロのマシン打撃みたいなもんで実効力としてのコスパはクソ悪い
ある意味オナニーみたいなものだな

61: いっち 2022/02/05(土) 13:27:05.31 ID:j9bauVlS
>>58
詰め将棋をやりこんだことあるやで?
なかったら是非3手詰めを見た瞬間に解答が出てくるくらいまでやりこんで見てほしい
終盤だけじゃなく、中終盤の手の見えかた、読みの速さ深さが大きく変わってくるで、騙されたと思ってやってみてくれや

60: 名無し名人 2022/02/05(土) 13:26:57.40 ID:+p0qxsBn
久しいのぅ、おかえりやで
自分は24の初段(他所なら三段)くらいまでは
3手5手高速周回を「優先すべき」論者で
(楽に早く強くなるのにイイと思ってるから))
上を目指すなら一日一問は7手か9手を詰ますまで
しらみつぶし全通り読みでもいいからやったほうがイイ派でもある
こっちは読む力や集中を切らさない訓練になるからね
全通りと言っても読むのは脳内で書きだすのでも
盤駒やソフトで駒動かすのでもないよ
リアル盤駒で並べて読み切るまでは一切動かさずにやるのね

両方できるようになったら
大道詰将棋や双玉詰将棋の手数の判ってないやつを
ひたすら睨んで考える
ここまで来たら自分の限界判ってるはずなので
リアル盤駒2面並べて片方は動かしつつ確認で解くのもやむなし
ガチ大道モノをその場で読み切れたら立派なパラダイサーだもんねw

63: いっち 2022/02/05(土) 13:31:08.33 ID:glpHFF9+
>>60
ただいまやで!!
詰将棋派にも様々なやり方の人がいるけど、強くなってくると全て意味あるからやっとけ派に行き着くのよな

大道形まで行かなくても、道場の壁にある詰将棋をひと目で解くだけでそこそこ評価あがる笑

62: 名無し名人 2022/02/05(土) 13:30:01.94 ID:+p0qxsBn
24で言うなら自分は2300くらいまでは3手5手周回だけやったでw
そのせいで3手5手は一目で7手9手もまあまあだけど
高段なのに二桁手数なると極端に遅くなって
よく(愛を持って)バカにされてたもんやで~w

64: いっち 2022/02/05(土) 13:33:09.65 ID:glpHFF9+
>>62
結局長手数は慣れやからな!

81: 名無し名人 2022/02/05(土) 19:21:46.73 ID:YoOmDE1s
てっちーさんとの関係性を教えてください

82: 名無し名人 2022/02/05(土) 19:27:17.10 ID:HFf0u56q
初代スレにいて、浦野先生のハンドブック7手詰まで一目で解けるようになったけどウォーズ1級までしかいけなかった
棋譜並べやってなくて、次の一手が苦手だから盤面全体を把握する力が弱いんだと思う
詰将棋だけやっててもセンスないと強くなれないと思うわ

93: いっち 2022/02/06(日) 01:38:27.67 ID:xe0Sr+Dm
>>81
すまん、だれや、、、?

>>82
詰将棋だけで初段は正味無理やと思うで
1級までなれただけセンス爆ありやと思う

棋譜並べか定跡書での勉強がオススメやな

90: 名無し名人 2022/02/05(土) 21:54:51.15 ID:GAKJtW0D
図巧1番は不朽の名作

95: いっち 2022/02/06(日) 01:43:40.97 ID:xe0Sr+Dm
>>90
最初見た時は何してるか分からんかったなあ
15飛車からの飛車合
69手詰やっけ?あんなの作れる気がしない

99: 名無し名人 2022/02/06(日) 11:46:35.79 ID:14ie7qN2
詰将棋はちょっとやらなくなると解くのに時間を要するようになるんだけど詰将棋はいつまで継続しないとだめなんですか

103: いっち 2022/02/06(日) 14:56:18.50 ID:b1PkmofF
>>99
簡単な3手詰は少しでもいいから毎日触れてやって欲しいんやで

100: 名無し名人 2022/02/06(日) 11:48:02.20 ID:Sn/y+6q2
そりゃースポーツと同じでやらなくなったらなまる

105: 名無し名人 2022/02/06(日) 21:18:10.47 ID:Y9wD9v6N
パワー系のスポーツやってて筋トレやめる人っていないんじゃね?

110: 名無し名人 2022/02/07(月) 01:04:18.59 ID:93oBlFVq
小学生なんて詰将棋と手筋本だけでラクラク初段突破するのがゴロゴロいる
それも1年くらいでな

122: いっち 2022/02/07(月) 03:45:25.41 ID:OwjicOcU
>>105
詰将棋筋トレ論は好きぴやで
>>110
道場にもよるだろうけど、級位者の方が思ってるより初段って大したことなかったりするし、、、
なんとも言えんやな

108: 名無し名人 2022/02/06(日) 23:16:26.37 ID:Cx8z+JVB
スレタイが可愛い

119: いっち 2022/02/07(月) 03:29:57.34 ID:OwjicOcU
>>108
お目が高いやで
自信作や

109: 名無し名人 2022/02/07(月) 01:00:42.16 ID:qJ9U1gSI
いっち
解説のない棋譜並べオススメ、自分の頭で考えるのが大事で実力つくと言うけど
棋譜並べててこれどういう意味?って手が当たり前のように連続して続くと嫌にならん?
棋力低いだけかもしれんが意味が分からないと並べるモチベが上がりにくいのよ

121: いっち 2022/02/07(月) 03:42:11.28 ID:OwjicOcU
>>109
どういう意味か考えるってよりは、「自分的にはこっちのが良さげだけどなあ」みたいな感じで自分なりに進めていって「よく分からん!」みたいな感じでとりあえずやるんや
そしたらたまに実戦で同じような形になった時に試してみてそれが吉と出るか凶と出るか、、、
って感じやな
あと、勉強したい範囲だけ並べるのもオススメやで
例えば石田流の対抗系で序中盤を学びたいなら、該当する棋譜の序中盤だけを並べる感じ
自分が初段の時くらいまでは序中盤までしか並べてなかった
それこそ中盤の終わりから終盤にかけては並べても何やってるか分からなかったし、序中盤を補うことが目的でやってたから捨ててた

125: いっち 2022/02/07(月) 03:58:10.57 ID:OwjicOcU
>>109
何度も返信すまんやで
実力がつくというのはごへいがあったかもやな、解説で答えが出ちゃうより、自身で考えた方が記憶に残って、それが閃きのきっかけになると自分は考えてるんや

111: 名無し名人 2022/02/07(月) 01:06:23.08 ID:93oBlFVq
級位者⇒詰将棋、手筋

有段者⇒棋譜ならべ、定跡、寄せ、必至

123: いっち 2022/02/07(月) 03:46:45.09 ID:OwjicOcU
>>111
自分と割と近い感覚やな

116: 名無し名人 2022/02/07(月) 01:40:22.29 ID:93oBlFVq
最初は詰将棋は将棋盤に並べてをやる
盤に並べて相手の「変化」もすべて見切れるようになったら
今度は盤を使わず脳内だけでやる
ここで「脳内将棋盤」を作る
だが、だいたいここで挫折するやつが多いw

126: いっち 2022/02/07(月) 04:00:50.44 ID:OwjicOcU
>>116
脳内将棋盤は将棋歴とか、将棋に触れる時間に大きく左右される気がするから、なんとも言えんやで
自分も作ろうと思って作ってはないし、沢山詰将棋に触れてて、気がついたら出来てたってだけやからなあ

124: いっち 2022/02/07(月) 03:55:15.49 ID:OwjicOcU
棋譜並べで言うと
「なんやこの手は!」⇒「ぐぬぬ、わからん、、、」⇒「まあプロくらいになるとこんな手を指すんやなあ」で十分やと思ってる
自分で考える事によって記憶に残りやすいと思うし、実戦で「あのときプロはこんな事やってたけど、この局面でも通用しそうか、、、?」って考えるきっかけになれば御の字やと思う

127: 名無し名人 2022/02/07(月) 17:49:49.31 ID:HPhPgqPN
修行としてプロの棋譜を並べるときは
まず1手ずつ確認して駒を動かす
一局通して最後まで並ぶのが第一目標
次に「へー」とか「ほー」とか感心しつつ
とりあえず2手ずつや数手ずつ覚えて動かすようにする
特に手の意味は考えなくてもいい
「そんな手ないだろ」と思っても気にしない
感心したり驚いたりしつつリアル盤駒で並べてるだけでOK
読み入れたりは基本的に不要
ある程度数並べると雰囲気が掴めてきて
なんとなく筋がよくなった気がする
それでOK

133: いっち 2022/02/07(月) 21:08:03.53 ID:VXKWy/fq
>>127
なんかそういう書き方されると無意味感強いやで、、、
手の意味は考えなくていいとは行ってないんやが
自分なりに手の意味は考えるやで

134: 名無し名人 2022/02/07(月) 22:10:12.82 ID:/uMRFMXm
初心者は、まずは定跡、手筋の習得だと思うよ

序中盤でうまくいかないと、終盤行く前に圧倒的に不利になって、終盤力以前の問題になる

136: いっち 2022/02/07(月) 22:26:54.24 ID:OwjicOcU
>>134
初心者論は様々あるけど、個人的に確立されてきたのは
・詰将棋(3手詰)で読みの強化+終盤力の基盤作り
・棋譜並べ(定跡本でも序盤次の一手でも可)で序中盤に明らかな差を付けられないようにする

この2点やな

135: 名無し名人 2022/02/07(月) 22:23:48.24 ID:1vNr3N/6
いや初心者こそ詰将棋が先だよ
タダやん、一手詰み見逃し、詰めろスルーが連発する初心者が定跡勉強しても仕方ない
あと良い指導者がいれば駒落ちで教わるといい

137: いっち 2022/02/07(月) 22:27:49.22 ID:OwjicOcU
>>135
定跡の勉強ってよりは、不利にならない駒組が必要やとおもってる

138: 名無し名人 2022/02/07(月) 22:36:33.30 ID:/uMRFMXm
>>135
最低限の序盤中盤の知識がないと、一手詰み逃しや詰めろスルー以前の問題になると思うよ

139: いっち 2022/02/07(月) 22:39:45.43 ID:OwjicOcU
>>138
初心者同士の対局ならそんな以前の問題とかにはならないと思うやで
定跡まあまあ知ってても中終盤思考出来なかったら泥試合になって定跡も何もないだろうし
定跡そこそこ知ってて中終盤もまあまあ出来たら初心者とはいえないと思うやで

140: 名無し名人 2022/02/07(月) 22:41:42.19 ID:1vNr3N/6
>>138
序盤で作った有利など終盤の悪手一発で軽く吹っ飛ぶんだよ
なので初心者が鍛えるべきは終盤力であって序盤研究に勤しむのはあまり意味ない

141: 名無し名人 2022/02/07(月) 22:44:35.79 ID:j/k3BtGG
詰将棋は電車の中で解くと乗り過ごすから注意

それくらい集中してしまう

142: いっち 2022/02/07(月) 22:47:36.31 ID:VXKWy/fq
>>140
まあまあ、そんなに強い口調で否定するのは良くないと思うんやで
やさしいせかいでいこうやで
>>141
よくわかるやで
時間もあっという間に過ぎちゃう

146: 名無し名人 2022/02/07(月) 22:58:51.40 ID:u442MNmj
詰将棋も棋譜並べも、その人の棋力等によって意味が違うからな。

今は棋譜並べの代わりに、対局中継見るのはありじゃない。
難しいところは、解説者が大盤で解説してくれるよ。

157: いっち 2022/02/07(月) 23:51:28.60 ID:VXKWy/fq
>>146
棋力によって意味が違うってのは全面的に賛成や!
解説は大いにありやと思うで!
YouTuberとかも見たけど、初段くらいまでなら勉強になりそうや!


http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1643953830/

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将棋クエスト21級の雑魚です。1手詰めだいたい10秒くらいでほとんど解けるようになったので、3手詰め移行したいと考えています。(もっと1手詰めやった方がいいでしょうか...?)
質問は主に3つあります。
大学生で学業優先したいのと、お金かけたくないので「青の詰将棋」というサイトでよく詰将棋やっていますが、問題の質的に本買ってやった方がいいでしょうか?
3手詰めは見た瞬間にすぐ詰み筋が思い浮かぶくらいまでやった方がいいでしょうか?
詰将棋の将棋盤をさかさまにして、1手詰めや3手詰めを解く練習も含めて、詰将棋をやった方がいいのでしょうか?
ご回答の程、よろしくお願いいたします。

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