居飛車党で指す戦型を絞るにはどうすればいいか

1: 名無し名人 2021/07/24(土) 07:15:20.20 ID:l0AxZqpZ
居飛車党だけど可能な限り指す戦型を絞りたい
矢倉、角換わり、相掛かり、横歩取り全部なんて一般アマはやってられない

97: 名無し名人 2021/09/08(水) 15:22:35.65 ID:2gapgTjp
>>1
角換わりは必須で
あとは自分の指したい戦法から選んで

2: 名無し名人 2021/07/24(土) 07:21:46.86 ID:FsOR0kpg
先手でも後手でも角道あけてきたら自分から即角交換して右玉なら1つに絞れる

3: 名無し名人 2021/07/24(土) 07:55:12.31 ID:iidUSeno
知らないで事故らないように
急戦相掛りと横歩取りだけはシッカリ勉強しといて
先手でも後手でもそれらを目指していく
他の形になったら実戦と感想・見直しで覚えて行くのが
現実的対応だと思ってる
それで自然にレパートリー増えて全部指せるようになるもんだよ

4: 名無し名人 2021/07/24(土) 08:03:25.77 ID:nf4Osj8G
一通り並べてみて楽しいと感じる戦型をやるのが良いんじゃないの

5: 名無し名人 2021/07/24(土) 08:08:43.69 ID:kJ1iWUbz
なんでもボーギンにすれば無問題

6: 名無し名人 2021/07/24(土) 08:22:39.76 ID:xmdIylxf
先手なら角道あけてA:34歩の瞬間に角交換。B:84歩なら角替わりに誘導
後手なら2手目角道あけてA:先手が初手76歩→26歩なら横歩取りか一手損角換わりに誘導。B:先手が76歩→66歩なら急戦矢倉。C:先手が26歩→25歩ならこちらも84歩→85歩として(33角とは上がらない)横歩取りに誘導
9割方これでいける。残り1割にこだわると全部勉強という話かな。

7: 名無し名人 2021/07/24(土) 08:35:21.02 ID:bUp4x4wa
常に角換わり手待ちでいけば大体絞れるだろう

8: 名無し名人 2021/07/24(土) 08:42:46.36 ID:VPJNhqeD
角換わり系に誘導するのが本来楽なんだが
その角換わりがめんどくさいんだよね昨今
特に45桂速攻を見せられるといろいろと制限されるし
やりたくもない戦型に誘導されることもある
むしろ横歩の出だしから変則的な将棋(竹部スペシャルとか)に
持ち込む力戦が楽かもしれんと近頃は思うかな

9: 名無し名人 2021/07/24(土) 09:19:08.57 ID:nf4Osj8G
角交換系は角道を止められると使えないから別の戦型が良いんじゃないの

10: 名無し名人 2021/07/24(土) 10:12:15.13 ID:Y94gXmdP
先手なら全部矢倉
後手なら矢倉か雁木
角交換を拒否すればだいたいいける
自分が後手で3手目角交換されたら仕方ない

11: 名無し名人 2021/07/24(土) 10:45:26.19
勉強する時間がないなら知らない戦型になったら切断でいいじゃん
時間の無駄だぞ

12: 名無し名人 2021/07/24(土) 12:01:21.34 ID:r/2HmqzQ
66歩と角道を止めれば、相手が居飛車党なら
かなり高い確率で右四間飛車がくる。
右四間飛車を返り討ちにする自信があるならやるといい。

13: 名無し名人 2021/07/24(土) 14:26:09.08 ID:hIk+0v24
初段とか二段までって角換わりからの右四間飛車大好きだよな
あれなんで?

23: 名無し名人 2021/07/25(日) 09:57:21.84 ID:B4+oi9a4
>>13
右四間自体は優秀で
それだけで初段までは行けるで
2段から上には冷静に受けられるが

14: 名無し名人 2021/07/24(土) 14:37:15.77 ID:2d3Vx56p
雁木ならほぼ絞れるだろうね さらに3手目25歩まで決めれば振り飛車の種類も絞れる

ただ受け身の戦法は入口をしぼったところで覚えることも多い
というかそもそも相掛かり角換わり矢倉(横歩取り)のどれかには興味をもってるからこそ居飛車やってるのではという説もあるが

16: 名無し名人 2021/07/24(土) 16:26:11.96 ID:Q5FSgI/+
居飛車一刀流なら初手は2六歩がいい。
相手が振り飛車100%だと解かっているときは7六歩もある。

こちらが振り飛車にするつもりがないのに居飛車党相手に7六歩だと横歩取りになる恐れがある。

17: 名無し名人 2021/07/24(土) 21:38:28.23 ID:kWtCd4E/
毎回同じ戦型を指すなら▲2六歩+堅い陣形が良いと思う
対振りでも相居飛車でも囲いが堅い方がイケてると思う

20: 名無し名人 2021/07/25(日) 09:30:12.82 ID:OSXQMDxU
初手▲7六歩と▲2六歩はどっちが戦型を絞れるかな

▲7六歩は後手が居飛車しか指せないなら必ず矢倉や雁木で戦えるが
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛とされたら居飛車でも相振りでも勝ちづらいイメージ

22: 名無し名人 2021/07/25(日) 09:50:05.29 ID:Fejamxor
後手の居飛車で絞りたきゃ雁木かな 筋違い角以外にはできる
一手損横歩も相掛かり志向相手だと出来ないことも
先手でも雁木を目指せば全部雁木でいける

ただ別にだからと言って雁木を推す気はないけどw これはこれで苦労すると断言できる

28: 名無し名人 2021/07/25(日) 21:54:36.39 ID:7qCYlwFd
戦型を絞るという前提で、結局お奨めなのは居飛車の4大戦法のうちのどれになるの?

34: 名無し名人 2021/07/25(日) 23:59:38.30 ID:HhMXHSjs
>>28
さっさと角道止めてしまって矢倉雁木系にする
手損を気にせず角換わり目指す
このどっちがだな

36: 名無し名人 2021/07/26(月) 01:45:51.78 ID:h36wmuuY
>>28
角換わりが安定してるよ他の戦型に比べて誘導しやすいし

29: 名無し名人 2021/07/25(日) 22:00:37.32 ID:9QHeGioG
優先順位はあれども完全に絞ることは無理
相手の出方に合わせて柔軟に行くしかない

30: 名無し名人 2021/07/25(日) 22:24:35.82 ID:IG+3HYfn
その発想が駄目なんだよな! 特定の戦法を勉強するとしても、他の戦法も指した将棋の分だけでも、対応を覚えればいいんだよ。同じルールで戦ってるんだから、感覚は同じでいい。

31: 名無し名人 2021/07/25(日) 22:42:21.68 ID:oPbzZR0V
>>30
大部分のプロも戦型を絞ってるというのに仕事や学業で忙しいアマが戦型を絞りたいのは自然な発想だろう

37: 名無し名人 2021/07/26(月) 07:02:14.68 ID:PI3JbzjL
振り飛車みたいに毎回同じ形にしたいんじゃないの

39: 名無し名人 2021/07/26(月) 09:40:00.46 ID:PI3JbzjL
相手が振り飛車の場合でも居飛車も場合でも使えそうなのは相掛かり(初手▲2六歩)

44: 名無し名人 2021/08/07(土) 19:04:58.51 ID:EhmkwQ4Y
雁木か一手損か早繰り銀

45: 名無し名人 2021/08/15(日) 01:56:57.97 ID:FFkyPAcY
極限早繰り銀はオワコンか

46: 名無し名人 2021/08/16(月) 12:32:25.68 ID:x/2j2rqr
英春流かまいたち戦法は毎回同じ形に組める万能戦法だって聞いた

47: 名無し名人 2021/08/22(日) 09:45:06.74 ID:zTvEM86h
毎回同じ形に組めても勝率5割が期待できないなら万能とは呼べないのでは

53: 名無し名人 2021/08/23(月) 22:32:06.66 ID:gRKHTtiT
かまいたちは必勝定跡から勝ち切れる?
うーん‥って感じ

60: 名無し名人 2021/09/06(月) 14:22:03.45 ID:en4VLgzb
全部の戦型追うのは無理だし、かといって一つの戦法だけに絞るのも無理でしょ。
角換わりは何が何でも早繰り、相掛かりは絶対に浮き飛車にしない、横歩は取らない、みたいにそれぞれの戦型である程度決め打ちするくらいしか思いつかん。

61: 名無し名人 2021/09/06(月) 14:53:33.52 ID:wQv90yUT
それが大事なんよな 戦型レベルでは逃げず、戦型の中で絞れる得意な形を探さないと

というかそもそも居飛車やるひとは元々矢倉角換わり相掛かりのどれかはやりたいモチベーションがあってやってる人が多いと思うし

62: 名無し名人 2021/09/06(月) 15:34:23.86 ID:80uoCNU3
毎回同じ形で指せるのは振り飛車だけど、相手の仕掛けへの対策を網羅してないとすぐに潰されちゃう
居飛車党なら相掛かり横歩角換わり矢倉を浅く広く指せるようにしておくのが良いんじゃないの

72: 名無し名人 2021/09/07(火) 01:35:16.00 ID:2g0yS65I
俺のためのようなスレだな。

後手角換わりは攻めてくるの待ってれば良いので気楽に指せるが、先手角換わりが打開が下手で無理攻めになってしまいがち。

角換わりにならない時は角道止めて雁木にしてるが、たまに駆け引きの結果相掛かりになってしまう時は全然分からんなぁ、と思いながら指してる。

居飛車なのは対抗形で振り飛車持って勝てる気しないからというだけで、居飛車が好きって訳でも無いのかもなぁ。

73: 名無し名人 2021/09/07(火) 02:31:33.44 ID:14ya2Q+n
84歩突いたら相掛かりは避けられんわな
今の相居飛車は相掛かり系の力戦を歓迎できるかどうかでほんと自由度が違うと思う
最近振り飛車党が転向して増えてるのか知らんが角換わりしかできない人のオープニングは不自然か損な指し方がやはり出てきやすい

74: 名無し名人 2021/09/07(火) 03:52:13.70 ID:UeH3BhHd
自分も角換わりは後手のほうがいいタイプだわ
先手だと千日手模様になった時に打開するのが難しい
相掛かりは力戦模様になることが多いから指してて結構楽しいけどな

82: 名無し名人 2021/09/07(火) 12:46:43.56 ID:rp1X9MIh
戦型絞りたいなら居飛車にせずに四間飛車だけやってろよ
四間飛車だけで三段リーグ突破している棋士なんていくらでもいる

85: 名無し名人 2021/09/07(火) 14:17:40.56 ID:Bfrlybt9
スレタイは対振り飛車で戦型を絞ることも含意している
●先手は26歩34歩25歩が対振り飛車は分散が少ない 相居飛車は角換わりか雁木を選択することで先手番はかなり絞れることになる

●後手は初手が何でも対振りはあまり戦型が絞られない
相居飛車:84歩は相掛かり矢倉角換わりになるので広い 34スタートで一手損角換わりか雁木となる。一手損角換わりは先手が雁木、矢倉、25歩早決めで回避可能 雁木は筋違い角以外なら可能

よってスレタイの答えとしては先手番の25歩早決めと先後共通して雁木を志向する
こうなる

有利不利はしらん 俺はこんななら振り飛車でいいとは思うが

87: 名無し名人 2021/09/07(火) 16:58:49.03 ID:mByxuzVO
ガチで全相手に使えるのは三間飛車
学生のとき俺はそうしてた
今は完全居飛車だが

88: 名無し名人 2021/09/07(火) 17:22:43.12 ID:bjy5AKAM
雁木は先手番で初手▲7六歩で必ず使える
後手番でも3手目角交換されなかったら使える
よって雁木

そもそも3手目角交換は先手の利を放棄するからな

90: 名無し名人 2021/09/07(火) 18:50:58.17 ID:fjoQUOX/
対振りだと角道をすぐには空けない対策があるよね
角交換振り飛車は防げるし、振り飛車側も角が捌けないと面白くない展開になる

自陣を毎回同じ形に組みつつ勝ちやすそうなのは相掛かり・初手▲2六歩(△8四歩)で角道をすぐには空けない駒組みじゃないかな

93: 名無し名人 2021/09/08(水) 15:06:21.90 ID:tHsav4Q2
先手なら自分のしたいように
できるが後手だとその逆なので
後手用の戦型も考えなくちゃならない

99: 名無し名人 2021/09/08(水) 17:40:49.25 ID:lmUwzqvJ
真似するなら飯島凄八段だな 先手なら相掛かり、後手なら横歩取り 勝ちまくった 定跡書は2冊で済む

100: 名無し名人 2021/09/08(水) 18:06:40.14 ID:GlLKBQgT
>>99
そうそう これもかなり絞れる部類なんよな 力戦になったときも相当経験差がつけられるし

103: 名無し名人 2021/09/08(水) 20:05:22.55 ID:ZPCiTzxM
ワイが24六段で居飛車党に転向したとき、このスレ通りのことを考えて雁木だけ指してた

そして自分から角を換えてくる相手には遭遇しなかったのでうまくいった

105: 名無し名人 2021/09/09(木) 17:31:08.44 ID:RrOR4871
嬉野流なら戦型を限定できるぞ
嬉野流vs居飛車か嬉野流vs振り飛車にしかならない
ただし低段レベルまでしか通用しない

111: 名無し名人 2021/09/09(木) 20:01:38.45 ID:tC5tGKcp
嬉野流とアヒルは居飛車でありながら相手が何でも使える
高段では厳しいが高段以外のアマに大人気

121: 名無し名人 2021/09/10(金) 09:58:57.64 ID:GAgLrk62
あと3段~ならリアルで将棋を指す機会も多い
そこで先手番一手損角換わりはやりにくいと考える人が大半だろう 心理的な抵抗感もあるし、名前と顔がみえているリアルではマークされて横歩取りをブラフにされたら毎局損することになるからね
その意味でも敢えて絞るならしゃーないから雁木志向だ
昔は66歩から矢倉もあったので含みもあったんだけどね

123: 名無し名人 2021/09/10(金) 10:06:47.96 ID:57wsPB2/
結局、先手で26歩~25歩と伸ばすなら後手の出かたによっては相掛かり調は不可避だね

132: 名無し名人 2021/09/10(金) 12:11:46.93 ID:lSqRg58l
戦法を1つに決めるんじゃなくて
序盤の方針として
「自ら角交換はしない」「角道を止めずなるべく急戦(先攻)を狙う」
「飛先は伸ばす、飛先が切れるときは切る」
という大方針を持って指せば自然に対応出来るようになるから
そのくらいで充分と思うけどねえ

138: 名無し名人 2021/09/10(金) 22:19:00.69 ID:iQpyjs93
プロも絞るけどこのスレの絞るとは違うだろう
プロは相手が戦型絞るために不自然な指し方をしてきた場合は
そこまでしてくるなら戦型選択は譲っても不満はないくらいの技術は持ってる
並のアマは指せない戦型となったら普段より数段棋力が落ちるくらい指せなくなるから死活問題

145: 名無し名人 2021/09/10(金) 23:34:22.59 ID:OIR+OlhX
横歩が一番難しいから後回しにしたほうがいいな
相掛かりは力戦調になるからオススメ

147: 名無し名人 2021/09/11(土) 00:37:17.17 ID:gIobJr65
逆に全部横歩に誘導しろ
嘘矢倉は急戦ひとつ覚えて潰せ
相手が無理矢理角換わりにしてきたら得してるはずなので気分がいい
変則相掛かりは実質横歩みたいなもん

150: 名無し名人 2021/09/11(土) 11:30:33.67 ID:l04Rfu/e
>>147
自分これだわ
不自然にに無理やり戦法を誘導する相手には研究で潰しに行く
昔と違ってソフト研究で無理やり系は潰せる手段が増えたのが大きい

研究好きだからバリエーション豊富な変則相掛かりが苦手だけどここ克服できれば戦法の悩みはなくなるな

148: 名無し名人 2021/09/11(土) 09:24:52.91 ID:D26L/NoZ
基本居飛車力戦党で相掛かり系が好きだけど不勉強なこともあって
嵌り筋で大勢が決しやすい角換わりや横歩の定跡進行は指したくないんよな
勝っても負けてもつまらんし
そんなん指すくらいならうろ覚えでもカニカニ銀や竹部スペシャルのような
マイナー戦法/変化に誘導するほうがよほど楽しめる
ガチ勢には理解できない感覚かもしれんがな

154: 名無し名人 2021/09/11(土) 14:08:30.38 ID:XY3jZ3WV
自分の見解では基本的に先手はどの作戦をとってもイーブンで
後手でやれるのが
対矢倉63銀72飛型急戦
相掛かり
雁木
くらい
後手では2手目84歩を推すかな

170: 名無し名人 2021/09/12(日) 12:31:31.35 ID:ZMj1c2GA
勉強範囲絞って良さも求めたいなら無難に角換わり、横歩で良いんじゃないかな

186: 名無し名人 2021/09/29(水) 08:08:09.85 ID:2hFBFL5G
先手なら3手目2五歩、後手なら4手目8五歩で、かなり相手の戦法を制限できる

187: 名無し名人 2021/09/29(水) 08:14:39.92 ID:2hFBFL5G
横歩取りに誘導されるのが嫌なら、金を上がって相掛かりにすれば良い

32: 名無し名人 2021/07/25(日) 22:44:50.69 ID:SfWqpYv1
アマは楽しむものなんだから
相居飛車は全部指すほうがいいよね
まあ、急戦相掛りや横歩の激しい変化は
軽く予習しとくほうがいいかもだが
あとは「食らっておぼえる」気持ちで
相手の得意戦法にドンドン飛び込んで
覚えさせてもらおう


https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1627078520/

関連記事
スポンサーサイト



コメントの投稿

オススメ
最新記事
最新コメント
リンク
カテゴリ
月別アーカイブ
検索フォーム
全記事表示リンク

全ての記事を表示する

当サイトについて
詳しくはこちら

お問い合わせはこちら
カウンター
逆アクセスランキング
Amazon