谷川浩司九段が永世名人(十七世名人)を襲位

谷川浩司九段が永世名人(十七世名人)を襲位

 この度、日本将棋連盟理事会は谷川浩司九段(60)が4月で60歳の還暦を迎え、これまでの実績と将棋界への貢献を考慮し、谷川九段の永世名人襲位を推薦しました。本人および名人戦主催者の合意が得られたため、谷川九段は『十七世名人』を襲位します。(5月23日付) 谷川は、1983年に史上最年少の21歳2ヵ月で名人位を奪取しました。第41期-1983年~42期、46期~47期、55期の通算5期を獲得し、永世名人(十七世名人)の資格を得ておりました。
 また、永世名人の襲位は、2007年11月の中原誠十六世名人以来になり、実力制名人戦になってから、木村義雄十四世名人・大山康晴十五世名人・中原誠十六世名人に次ぐ4人目となります。

谷川浩司十七世名人のコメント
この度、60歳に達したことで、理事会の推薦を頂き、十七世名人を襲位させて頂く運びとなりました。資格を得てから25年。400年以上の歴史を刻む永世名人の名前を継ぐことに、改めて身の引き締まる思いです。高度な序盤戦術と、難解な中終盤戦。歴史的な変革期にある将棋界で、私自身もその進化に寄与できるよう、そして、若手棋士との盤上での対話を楽しめるよう、これからも精進を重ねてゆく所存です。今後とも、どうぞよろしくお願い致します。



谷川浩司九段が永世名人襲位 実力制で4人目 4月還暦、現役で

将棋の谷川九段が永世名人襲位、4人目

2: 名無し名人 (ワッチョイ 768c-lb3p) 2022/05/26(木) 15:15:12.35 ID:QJHTGpEL0
めでたい

4: 名無し名人 (ワッチョイ 4e10-eugl) 2022/05/26(木) 15:18:50.44 ID:C2QgSxmx0
おめでとうござい升田幸三

5: 名無し名人 (ワッチョイ f64d-5xbs) 2022/05/26(木) 15:19:08.35 ID:1VraLdN80
実績からしてもそのへんの九段とは一線を引きたいところだからな
引退前でも襲位は妥当なところだね

6: 名無し名人 (ワッチョイ 9a02-QyLB) 2022/05/26(木) 15:20:31.81 ID:5BM4e6nP0
なんで今更って思ったら60歳の記念なのか

7: 名無し名人 (ワッチョイ f3f3-eugl) 2022/05/26(木) 15:20:36.33 ID:73v+WNqm0
棋士データベースも変更済み

https://www.shogi.or.jp/player/pro/131.html

272: 名無し名人 (ワッチョイ 1aff-eugl) 2022/05/26(木) 20:42:23.01 ID:yLr6Gx1c0
>>7
序列がすげー

8: 名無し名人 (スプッッ Sd5a-2yB+) 2022/05/26(木) 15:21:52.36 ID:BGM/9dcDd
多分森内と羽生も還暦で襲名なんだろうな

9: 名無し名人 (アウアウウー Sac7-z/5B) 2022/05/26(木) 15:21:56.60 ID:UV7XNKhla
これ名誉王座が60歳で名乗れる規定だから、他も同じにしないと整合性がないってことだと思う

10: 名無し名人 (アウアウウー Sac7-q+ji) 2022/05/26(木) 15:24:28.99 ID:XiQO4om+a
序列は羽生抜いて4位になるのか

12: 名無し名人 (ワッチョイ 8b01-HtdG) 2022/05/26(木) 15:33:06.46 ID:1kSUiwN+0
18世、19世はセットで還暦襲位かな

15: 名無し名人 (オッペケ Srbb-X6SL) 2022/05/26(木) 15:35:40.27 ID:kogpHiiXr
後が詰まってるからな
年長者が名乗っておかないと後輩が名乗れないし

62: 名無し名人 (スップ Sd5a-Cvvz) 2022/05/26(木) 16:50:17.86 ID:B8zjQ9ovd
>>15
その通りです。
森内が引退したとき、永世名人を名乗ることが出来るようになった。

100: 名無し名人 (アウアウウー Sac7-/LZQ) 2022/05/26(木) 17:37:52.85 ID:UvrD/q20a
>>62
いや、それは普通に名乗れるだろ。
名乗りやすいかどうかは別だが。

352: 名無し名人 (スプッッ Sd5a-xhdK) 2022/05/27(金) 06:36:21.79 ID:uDj7ltoEd
>>100
17世名人を名乗ってる者がいないのに18世名人を名乗るつもり?

16: 名無し名人 (ワッチョイ 8a45-CIhs) 2022/05/26(木) 15:36:08.80 ID:nuLBYSek0
還暦を迎えたのと
フリクラ宣言したウティより長く現役続行するかもしれないからかな...

って事はNHK杯の予選免除?と思ったけど
wiki見たら「永世称号呼称者」のところが消されてて
「名誉NHK杯選手権者」に書き変わってたわ...

18: 名無し名人 (ワッチョイ fa24-92Kh) 2022/05/26(木) 15:37:42.98 ID:fB5WwvlW0
リーグ戦とかトーナメント表も7文字になるの?

23: 名無し名人 (ワッチョイ 768c-rh7w) 2022/05/26(木) 15:44:59.56 ID:KSnLrXjs0
>>18
勿論そうなる

しかも、地味に、
羽生・モテ・ウティも
※永世位襲名は原則引退後 ⇒ ※永世称号有資格者
に代わったw

20: 名無し名人 (スプッッ Sd5a-Wa6I) 2022/05/26(木) 15:39:59.06 ID:iFLCZ6Uyd
99期 羽生善治 19世名人
80期 大山康晴15世名人
64期 中原誠16世名人
30期 渡辺明
27期 谷川浩司17世名人
19期 米長邦雄
13期 佐藤康光
12期 森内俊之 18世名人

35: 名無し名人 (ワッチョイ 7602-gR2O) 2022/05/26(木) 16:14:23.53 ID:G3NrnfE10
すごーい!

47: 名無し名人 (ワッチョイ 03e2-A7oz) 2022/05/26(木) 16:24:10.12 ID:nJxM1zwJ0
還暦なったら永世称号名乗ろうって流れかな
羽生森内も今すぐ名乗るってことはしなさそう

51: 名無し名人 (ワッチョイ 9a82-BcbS) 2022/05/26(木) 16:31:14.64 ID:xLKXpU7E0
タニー永世名人おめ

57: 名無し名人 (オイコラミネオ MMe3-yatY) 2022/05/26(木) 16:37:29.56 ID:GGpjsaMJM
九段呼びより永世位獲得時点で名乗るようにしたほうがいいのに
新たにタイトルとっても並べたらええやん

108: 名無し名人 (ワッチョイ b6ba-t6NU) 2022/05/26(木) 17:44:13.69 ID:+wLfWIr00
>>57
おなじスポンサーがやってる囲碁棋戦の名誉称号が原則60歳以上または引退後だから
将棋だけ前倒しにはならんだろね

59: 名無し名人 (テテンテンテン MMb6-OowQ) 2022/05/26(木) 16:43:57.76 ID:ZbcQfXq8M
タニーの名前入り特別免状が出そうだね
また免状書きが忙しくなるな

64: 名無し名人 (ワッチョイ 8b01-FlVI) 2022/05/26(木) 16:51:11.64 ID:8r50yNte0
これからは谷川永世名人と呼べばいいのかな?
生きてる人に永世つけて呼ぶの米長永世棋聖以来だわ

75: 名無し名人 (スプッッ Sd5a-MCFr) 2022/05/26(木) 17:05:38.86 ID:KQmyUk+Zd
>>64
中原 「・・」

70: 名無し名人 (ワッチョイ 6301-soeY) 2022/05/26(木) 17:02:39.08 ID:afIN7iVY0
現役で永世称号名乗るのは、もはやカッコ悪いかと思ってたけど、いざ谷川十七世名人となると別に悪くないなと思い直した。60歳の線引き、いいんじゃない?

71: 名無し名人 (ワッチョイ 275f-92Kh) 2022/05/26(木) 17:03:54.01 ID:PWpuwbMC0
還暦はいいタイミングだな
関西のファンも大喜びだろう

73: 名無し名人 (ワッチョイ 8b01-FlVI) 2022/05/26(木) 17:04:31.57 ID:8r50yNte0
いまに会長も佐藤永世棋聖と呼ばれるのか

81: 名無し名人 (アウアウアー Sa06-wrv0) 2022/05/26(木) 17:15:15.01 ID:crQSF9RBa
>>73
ひふみんに「永世クセぇ」って言われるんですね

74: 名無し名人 (ワッチョイ 767d-AuYG) 2022/05/26(木) 17:05:02.38 ID:UU3SYVvT0
羽生もはよ永世七冠名乗ればいいんだよ
九段呼びは辛い

76: 名無し名人 (ワッチョイ 275f-4ZOd) 2022/05/26(木) 17:07:50.06 ID:0ZISPvxa0
米長はA級陥落→フリクラ宣言で55歳で永世棋聖だったかな

80: 名無し名人 (ワッチョイ 8b01-A7oz) 2022/05/26(木) 17:14:52.14 ID:EA7LPHRd0
羽生は永世七冠の方がよさそうだけど
中途半端に2つ持ってるナベは何て呼ぶようになるんだろ?
やっぱ永世竜王か

95: 名無し名人 (ワッチョイ 6301-Sfu/) 2022/05/26(木) 17:33:07.41 ID:PrnUdom60
>>80
これまで永世を複数個持ってるやつは名人も含まれてたからな。
名人だけ永世称号がカッコいいから、
永世○○だけだと見劣りするなぁ。

82: 名無し名人 (スッップ Sdba-fK08) 2022/05/26(木) 17:15:40.06 ID:JpCaDzTld
永世位は還暦で名乗るというのがこの先慣習になりそう
十七世・十八世・十九世が現役で並び立ったら流石に変な感じがする気がするが…

84: 名無し名人 (スップ Sdba-HtdG) 2022/05/26(木) 17:20:24.99 ID:55s0aA8jd
>>82
分かりやすくて良いわな

193: 名無し名人 (ワッチョイ 4e10-eugl) 2022/05/26(木) 19:00:42.86 ID:hmrpBP1A0
>>82
永世称号は取得と同時に襲位のほうが良いと思うけどね
20代の永世称号者がいたって良いじゃない?

83: 名無し名人 (ワッチョイ 03e2-A7oz) 2022/05/26(木) 17:18:12.30 ID:nJxM1zwJ0
ナベが40歳でいきなり永世竜王名乗られてもなんか違う気がするし
還暦はいい落としどころだとは思う

107: 名無し名人 (ワッチョイ 9723-SjAR) 2022/05/26(木) 17:43:30.34 ID:cmquX4H+0
60歳からという前例を作った感じだな

110: 名無し名人 (ワッチョイ 275f-4ZOd) 2022/05/26(木) 17:45:09.40 ID:0ZISPvxa0
還暦で名乗るのは中原がやってる
ただ誕生日ではなく将棋に日でだった

115: 名無し名人 (ワッチョイ b6ba-t6NU) 2022/05/26(木) 17:47:32.14 ID:+wLfWIr00
>>110
中原は将棋に関することは外さないからな
やっぱり第一人者にはそういう感覚の鋭さがほしいな
私生活はまあその

120: 名無し名人 (エムゾネ FFba-QEAq) 2022/05/26(木) 17:51:06.08 ID:LPNy3HO5F
竜王名人どちらも永世持ちだと呼称はどうなるんだろうとか色々疑問が出てくるな
羽生しかいないけど

129: 名無し名人 (ワッチョイ 0eda-JMWR) 2022/05/26(木) 17:56:21.05 ID:T/HGT9V+0
羽生は当然、永世七冠(十九世名人)だろw

136: 名無し名人 (アウアウウー Sac7-2fB5) 2022/05/26(木) 18:04:56.87 ID:uoy9nmC4a
藤井が八冠制覇したら序列2位は谷川か?

137: 名無し名人 (ワッチョイ 275f-4ZOd) 2022/05/26(木) 18:06:06.96 ID:0ZISPvxa0
>>136
今のままだとそうなるね

141: 名無し名人 (ワッチョイ 5bff-ZJwc) 2022/05/26(木) 18:10:39.81 ID:BJ5+PM+F0
藤井も今年Amebaトーナメント勝てば永世Amebaだな

181: 名無し名人 (ワッチョイ dfb0-u/kF) 2022/05/26(木) 18:44:38.46 ID:iL7CRZzV0
現役棋士の序列

(1)名人、竜王

(2)その他のタイトル保持者

(3)永世名人 - 現役襲位の場合

現役で永世名人を襲位した棋士が複数いる場合は先に襲位した方が上位。

(4)その他の永世称号襲位者 - 現役襲位の場合

(5)前名人、前竜王 (名人、竜王を失ってから1年間だけ名乗れる肩書き) 廃止

(6)永世称号の有資格者

(7)段位

現在のところ永世竜王の特別扱いはない
永遠に残る永世呼びに金を出しているだけの理由で特別扱いが必要か、ということもある
20年後も50年後も竜王位が最高賞金であると保証されているのならともかく

183: 名無し名人 (ワッチョイ 275f-4ZOd) 2022/05/26(木) 18:45:16.03 ID:0ZISPvxa0
>>181
そもそも永世竜王が存在してないからね

185: 名無し名人 (アウアウウー Sac7-I6jZ) 2022/05/26(木) 18:48:38.90 ID:6ApL9UW2a
羽生が永世竜王に襲位するときは
間違いなく読売が竜王を別格にしろとゴネるだろうよ

186: 名無し名人 (ワッチョイ dfb0-u/kF) 2022/05/26(木) 18:48:40.21 ID:iL7CRZzV0
本来、永世名人の現役名乗りは「実績十分だから」ということであった

大山は名人18期をはじめとする抜群の成績
中原は名人15期をjはじめとする抜群の成績

谷川は名人5期のギリ永世名人なので、抜群の成績かと言われれば相当怪しい

しかしこの世代以降は、残念ながら統一王者がいない
大山、中原までは順当な永世名人であり、他の永世資格も多く得ている

谷川は永世名人のみの17世
森内は永世名人のみの18世
羽生は多く永世を取ったがこの2人に遅れることの19世 という残念な状況にある

ルールを大きく捻じ曲げて 谷川に何か名乗らせないと
「あとが詰まってますから」という情けない問題が生じている

17世名人資格者が九段のままで
後輩たちが会長永世棋聖やら18世やら19世やらを名乗るわけにもいかんわけだ

195: 名無し名人 (ワッチョイ dfb0-u/kF) 2022/05/26(木) 19:01:15.73 ID:iL7CRZzV0
「名人なんて1タイトルに過ぎないじゃん」」という、軽いノリで言うファンもいるが
当事者のプロ棋士たちの意識は違う
なんだかんだ違う

谷川は前名人・前竜王を同時に名乗るのが嫌だったからこれらの称号を辞退したにすぎない
「称号に拘りがない、九段を選んだ潔い!」などと言われたが
前名人・前竜王の同時名乗りが恥ずかしかっただけである
竜王・名人の二冠から1年以内に康光、藤井猛に両タイトルを剥がされ無冠になったから

谷川は特別な称号は好きなはずだ
だから現役での十七世名人名乗りにはしっかり飛びついた
永世名人は名乗った順に序列上になるので、谷川は引退までは一番上だな
藤井竜王・名人(八冠)が誕生すれば彼が1位で、谷川十七世が2位ということもあろう

197: 名無し名人 (ワッチョイ dfb0-u/kF) 2022/05/26(木) 19:03:28.71 ID:iL7CRZzV0
2000年代生まれの藤井聡太ですら、「名人をこす」と書く
「竜王をこす」と書く子どもが出るまで、どれくらいかかるだろう

そういう子どもが出てくる見込みがなければ、永世竜王の特別扱いは不要だろう
歴代永世名人の大半が「竜王って何、えらいの?」という状況でもある
時間はとにかくかかる

200: 名無し名人 (ワッチョイ 9aa5-eugl) 2022/05/26(木) 19:06:50.04 ID:Y/GKRNKZ0
いいことだよ
羽生が九段ってのも違和感ありまくりだし

202: 名無し名人 (アウアウウー Sac7-z/5B) 2022/05/26(木) 19:07:13.79 ID:UV7XNKhla
谷川が永世に飛びついたっていうか
理事会でいろいろ議論して決めたことだろうし
辞退できない事情は認識してるでしょ

204: 名無し名人 (ワッチョイ dfb0-u/kF) 2022/05/26(木) 19:08:55.90 ID:iL7CRZzV0
今、最強棋士の藤井が参加できない名人戦ではあるが
今後藤井が最強ではなくなり、C2に最強の棋士があらわれたときは
今度は最強ではない藤井が、最強であるC2棋士を差し置いて名人に居座れる数年間が生じるので

ルールを変えない限りは元が取れるようになっている

206: 名無し名人 (ワッチョイ 9a2c-WIVh) 2022/05/26(木) 19:09:26.47 ID:8+XmXZGx0
棋力の衰えで引退するのかと思ったらまだ指す期満々かい

210: 名無し名人 (ワッチョイ 1bad-ry9z) 2022/05/26(木) 19:11:02.76 ID:sNL7fhOJ0
>>206
大山の勝数を超えるまでは頑張ると思う

211: 名無し名人 (ワッチョイ 7674-spB+) 2022/05/26(木) 19:11:40.75 ID:jbhBBetB0
まあ称号あるなら現役の内に使った方がいいよね

217: 名無し名人 (ワッチョイ a310-eugl) 2022/05/26(木) 19:20:31.94 ID:58PkjaiS0
タニーの実績をタイトル獲得数だけで評価することは難しいと思う
羽生世代というヤバい集団相手に孤軍奮闘していたことは特筆に値する

219: 名無し名人 (アウアウウー Sac7-z/5B) 2022/05/26(木) 19:24:51.51 ID:UV7XNKhla
19連覇しても無冠になって名乗らない例を作っちゃったからな

220: 名無し名人 (アウアウウー Sac7-FnNm) 2022/05/26(木) 19:26:57.92 ID:6fZE1sOxa
去年のオールスターの時だっけか、来年の目標で、対外的の挨拶まわりを多くするって言ってなかったか?
九段より永世名人の肩書きのほうが、将棋詳しくない一般人にはインパクトあるっしょ
っていうのも、1つの理由なんじゃないかな

223: 名無し名人 (ワッチョイ 275f-92Kh) 2022/05/26(木) 19:29:06.86 ID:PWpuwbMC0
>>220
東西将棋会館の建築資金集めの営業に「一七世名人」の称号は大きいな

221: 名無し名人 (ワッチョイ dfb0-u/kF) 2022/05/26(木) 19:27:02.87 ID:iL7CRZzV0
森内も60歳で、名乗るだろうな
むしろ名乗ってもらわないと、「18世が九段のままで19世が誕生していいのか」問題が出てきてしまうから
60歳で2人が永世名人を名乗る、いい落としどころに思える
谷川も九段よりは十七世のほうがいいに決まっている

224: 名無し名人 (ワッチョイ dfb0-u/kF) 2022/05/26(木) 19:30:08.19 ID:iL7CRZzV0
本当に肩書が必要なのは、剛腕会長のほうなんだ

「森内、羽生の永世資格者が九段のままで永世棋聖はアリなのか」問題がやはり生じる
「谷川が無冠のままで永世棋聖はアリなのか」問題はクリアできたけど

康光が森内羽生より1歳年上ということで、永世棋聖名乗ってしまってもいいような気もするけどな
実務に役立つだろう
谷川をすっ飛ばすのはさすがに厳しかっただろうけど、羽生森内はすっ飛ばしていいんじゃね

225: 名無し名人 (アウアウウー Sac7-z/5B) 2022/05/26(木) 19:32:54.39 ID:UV7XNKhla
>>224
そう考えると、羽生に早く何か名乗らせた方が無難ってことになるかな

229: 名無し名人 (オッペケ Srbb-luyd) 2022/05/26(木) 19:37:13.59 ID:YsasUAIAr
>>225
羽生はどれを名乗るかって問題がある

大山は王将戦スポンサーの毎日やスポニチと懇意だったからスムーズに永世王将になれたけど、羽生に限らす現代の棋士は良くも悪くもスポンサーと個人的に親しくないだろうしな

233: 名無し名人 (ワッチョイ 5b63-LIem) 2022/05/26(木) 19:46:03.21 ID:Oq0gLQzE0
>>229
もう永世七冠呼びで良いんじゃないですかね

228: 名無し名人 (ワッチョイ 5b63-LIem) 2022/05/26(木) 19:37:00.25 ID:Oq0gLQzE0
会長が一足早く永世棋聖を名乗って森内にも薦めそうだな

231: 名無し名人 (ワッチョイ dfb0-u/kF) 2022/05/26(木) 19:42:38.11 ID:iL7CRZzV0
大山はまず永世王将を名乗り
その次に十五世名人を名乗ったね
永世棋聖と、永世十段と、死後の新規定で遡りでもらえた永世王位は生前名乗っていない
生前は2つだけ名乗った

中原はまず永世十段を名乗り
9月に60歳の誕生日で名誉王座を名乗り
60歳の年度の11月将棋の日で十六世名人を名乗り
60歳となって迎えた新年度4月1日で永世王位と永世棋聖を名乗った
彼は存命中に5つ名乗っている
本来は永世名人にとって、永世名人以外の称号はつなぎみたいなもんだったが
各方面に配慮した形だ

237: 名無し名人 (ワッチョイ dfb0-u/kF) 2022/05/26(木) 19:52:48.18 ID:iL7CRZzV0
便宜上、7大タイトルと呼称してきたが、厳密にはタイトルが同列ではないのはご存じのとおり
永世ともなればなおのことなので「永世○冠」という呼び名は今後も出ないと思われる
それぞれの名称が隠れてしまいスポンサーにもメリットがない

以下は羽生上座事件での羽生による文章だが
当時のタイトル序列は名人竜王>永世称号有資格者>その他タイトルホルダー だった
並タイトルのホルダーは永世有資格者=無冠者よりも下だった



そして、それを知った時には自分はとても失礼なことをしたのでは?という不安と反省でした。

 その文章は次の通りです。

 理事会決定事項(平成5年6月10日)前名人・前竜王の位置付けについて

◯名人あるいは竜王保持者が失冠し「前」の肩書となった場合の位置付けは、現タイトル保持者の次とする。
ただし、永世(名人・十段・王将・棋聖)の有資格者は、名人・竜王の次とする。

 以下、段位及び順位戦 以上

 この文章を自分なりに解釈すると、①名人・竜王②永世有資格者③タイトル保持者
④前名人・前竜王⑤以下は段位と順位順という位置付けでしょうか。

(以下略)

238: 名無し名人 (ワッチョイ f6da-8k1J) 2022/05/26(木) 19:52:51.03 ID:oTXFdYmE0
誕生日は羽生の方が森内より2週間くらい早いけど、永世名人資格を取ったのは森内のほうが早いっていうのがまたややこしい

森内が還暦で18世を名乗るのと同時に羽生も19世を名乗るって可能性が一番有り得そう

239: 名無し名人 (ワッチョイ 5aad-+b+W) 2022/05/26(木) 19:54:45.79 ID:MYOyz9u70
>>238
たしかに羽生森内で示し合わせて一緒に名乗りそうだわw

240: 名無し名人 (ワッチョイ 8a45-CIhs) 2022/05/26(木) 19:55:00.88 ID:nuLBYSek0
>>238
めちゃくちゃいい落としどころやなぁ...

241: 名無し名人 (ワッチョイ 4e10-eugl) 2022/05/26(木) 19:56:30.50 ID:hmrpBP1A0
別に引退後とか60歳以上じゃなくても獲得即日の襲位でよくない?

永世称号を持ってるクラスの大棋士が
勝ち数規定昇段でも上がれる平の九段を名乗る方が
逆に違和感があるように感じる

242: 名無し名人 (ワッチョイ dfb0-u/kF) 2022/05/26(木) 19:58:20.62 ID:iL7CRZzV0
有資格者ではなく、はっきりと永世名人を名乗った2人の永世名人が並び立つのは

木村十四世と大山十五世が並び立って以来ということになるだろう

現在、中原十六世と谷川十七世が並び立っている
十六世が長生きすれば、四人同時も有り得る

243: 名無し名人 (スプッッ Sd92-MKxG) 2022/05/26(木) 20:01:15.27 ID:/sfTPlvhd
既出かもしれんけど仮に羽生が永世七冠名乗ったらタニーの序列はどうなんの?

245: 名無し名人 (ワッチョイ 5b63-LIem) 2022/05/26(木) 20:03:04.05 ID:Oq0gLQzE0
>>243
永世位は単純に数が多い方が上のはず

251: 名無し名人 (オッペケ Srbb-luyd) 2022/05/26(木) 20:08:21.27 ID:YsasUAIAr
>>243
今の規定だと数字の順番17>18>19
永世竜王次第だと思う

読売新聞が他タイトルの永世称号より永世竜王を格上(永世名人と同格)にしろって要求する可能性は考えられる

そうなると永世竜王名人と永世名人、どちらが上かっていう話になるね

244: 名無し名人 (オッペケ Srbb-X6SL) 2022/05/26(木) 20:01:20.51 ID:/lHikv0Pr
羽生の還暦まであと8年か
適当な理由つけて来年から毎年違う永世称号名乗らせて、最後の〆で19世名人というのもありじゃないか?
せっかく取った称号なんだから名乗らせないとスポンサーにも申し訳ないだろう
毎年違う称号でグッズ販売すれば新会館の資金の足しにもなるはず

246: 名無し名人 (ワッチョイ 9a28-+b+W) 2022/05/26(木) 20:04:13.76 ID:r1tjy74U0
谷川さん、5/28の名人戦第5局の立会人だから、谷川十七世名人、と呼ばれる最初の公の場になるのかな。

273: 名無し名人 (ササクッテロロ Spbb-7gQ5) 2022/05/26(木) 20:43:50.26 ID:N0tA8vd2p
しかし、タニーは永世名人ギリギリで取れてよかったな
あんだけ実績あって、永世称号なしでその他の棋士枠ってのは周りも気を使うし

286: 名無し名人 (ワッチョイ 1a10-zdDd) 2022/05/26(木) 21:07:36.36 ID:DUSyMF5E0
谷川先生おめでとうございます

288: 名無し名人 (ワッチョイ 8b01-RpEl) 2022/05/26(木) 21:09:37.71 ID:LYORz/e+0
永世名人の資格を得るのと、襲位するのは別なんだ
棋士を引退して襲位するのが多いのかな

293: 名無し名人 (ワッチョイ dfb0-u/kF) 2022/05/26(木) 21:13:36.34 ID:iL7CRZzV0
○冠ってのは割と特有な考え方なんだよな

「持っている中で一番序列の高い冠がその人の代表的な肩書になる」
これが実は将棋界でも本来のスタイルだった

羽生五冠王のときは羽生棋聖だった(棋聖は当時序列3位、羽生が持っている五冠の中で最上位)
「何冠持っているか」ではなくて「何を持っているか」これで決めるスタイル
最近の将棋ファンにはしっくり来ないかもしれない

囲碁だと「一力は一冠なのに四冠の井山より序列上なのか」じゃなくて
「棋聖だから当然一番偉い」これで終っちゃう

将棋でも永世名人はこういうノリ
とにかく永世名人が一番偉い、そこで終わる
他に永世いくつ持っているかなどは何の影響も与えない、そういう発想
だから永世七冠だから凄い云々ってのはちょっとピントがずれている

296: 名無し名人 (ワッチョイ f60f-lb3p) 2022/05/26(木) 21:17:03.74 ID:luyP7Zxs0
>>293
結局今藤井が藤井五冠ではなく藤井竜王と言われてるのも同じ理由よな。

294: 名無し名人 (アウアウウー Sac7-ROOH) 2022/05/26(木) 21:14:41.61 ID:qHZnbZb8a
肩書云々のどうでもいいことで盛り上がるのがここの民度

311: 名無し名人 (ワッチョイ 4e10-jQZS) 2022/05/26(木) 21:36:19.08 ID:RZKz7ut90
あ、次私です

312: 名無し名人 (オッペケ Srbb-50Yv) 2022/05/26(木) 21:37:01.86 ID:srfe5QwAr
羽生さんは、第一世名誉NHK杯選手権者を名乗ればいいよ。

313: 名無し名人 (ワッチョイ 0e33-wFho) 2022/05/26(木) 21:40:05.11 ID:a1/YR8GG0
おめでとう昔から応援してたからなんか嬉しい

322: 名無し名人 (ワッチョイ 3306-ChHZ) 2022/05/26(木) 22:34:33.60 ID:2pT+sNb70
大平が十七世名人についてブログ書いてる

https://ameblo.jp/ohira511/entry-12744909044.html

332: 名無し名人 (ワッチョイ b6ba-t6NU) 2022/05/26(木) 23:34:04.06 ID:+wLfWIr00
>>322
いい話だ

346: 名無し名人 (スップ Sd5a-WZKI) 2022/05/27(金) 03:52:20.52 ID:94GHZEIEd
>>322
「光速の寄せ」というフレーズを使うに当たって谷川に一言断りを入れておく、という発想はあるのに、余った年賀はがきを使ってしまうところがよく分からん

347: 名無し名人 (ワッチョイ 1a02-QJ57) 2022/05/27(金) 03:54:03.31 ID:UfS+QqTE0
昔は皆結構気軽に無礼だったということか…いややっぱ葉書買えよw

343: 名無し名人 (ワッチョイ 9a01-eugl) 2022/05/27(金) 03:05:24.88 ID:CDGNgrTC0
個人的には永世称号持ってる人はどんどん現役中から名乗るべきだと思う

348: 名無し名人 (ワッチョイ 8a0a-D5n7) 2022/05/27(金) 05:10:07.20 ID:/+QqaQPX0
>>343
タイトル持ってない人はすぐ永世称号で呼びたいよね
羽生永世七冠、森内永世名人、佐藤永世棋聖の3人しか該当者いないけど

351: 名無し名人 (ワッチョイ 1a10-QyLB) 2022/05/27(金) 05:45:21.23 ID:M9Cnu/j30
Tanny XVII(タニー17世)

373: 名無し名人 (アウアウウー Sac7-I6jZ) 2022/05/27(金) 09:41:31.65 ID:QRN7tf0la
大山と中原はA級のときに永世位名乗ってるんだよな
羽生も無冠になったときに名乗っときゃ良かったのに

375: 名無し名人 (ワッチョイ 3e02-eugl) 2022/05/27(金) 09:54:41.84 ID:p4K85k/S0
60歳で永世を名乗ってほしいと思ってたから、本当に良かった
このタイミングを逃すと本当に引退後になってしまうしね
これを機に永世称号は60歳で名乗るとルール化して欲しいな

380: 名無し名人 (ワッチョイ 1b90-pPWi) 2022/05/27(金) 10:31:56.77 ID:u7aNOhsC0
過去の実績で名乗るんだから
今は加齢で弱体化してても別にいいじゃん
人間誰でも年を取れば衰えるんだしさ

398: 名無し名人 (スップ Sd5a-3cHa) 2022/05/27(金) 12:38:22.82 ID:00zXQR4Dd
17世名人 解き放つ
no title

408: 名無し名人 (テテンテンテン MMb6-bfSq) 2022/05/27(金) 14:18:53.05 ID:kQjowFlEM
これで「谷川九段の最年少記録」から「谷川十七世名人の最年少記録」になるしな

67: 名無し名人 (スプッッ Sd5a-Wa6I) 2022/05/26(木) 16:59:31.72 ID:YjoYroiXd
20世名人は誰になるか





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